Das soziomilitärische Problem im BTU
Eine Möglichkeit, das ganze retroaktiv wieder funktionsfähig zu machen, wäre, wenn man für die Zivilgesellschaft von einem Gentlemen's Agreement ausgeht - okay, wir haben euch jetzt besiegt, aber bis auf ein paar Leute an der Spitze tauschen wir niemanden aus, ihr zahlt fleißig den Tribut an Geld und Menschen, und ihr dürft weiterleben, wie bisher. Klappt mit den Häusern, aber mit den Clans und Word of Blake nicht mehr.
Die andere Überlegung wäre, zu sagen:
Man kappt das offizielle Universum bei 3025, vor dem vierten NFK, und die Hauslords können nur begrenzt Welten übernehmen - alles andere geben die Flottenkontingente nicht mehr her.
Zitat von Der Oger am 16. September 2023, 3:55 UhrEine Möglichkeit, das ganze retroaktiv wieder funktionsfähig zu machen, wäre, wenn man für die Zivilgesellschaft von einem Gentlemen's Agreement ausgeht - okay, wir haben euch jetzt besiegt, aber bis auf ein paar Leute an der Spitze tauschen wir niemanden aus, ihr zahlt fleißig den Tribut an Geld und Menschen, und ihr dürft weiterleben, wie bisher. Klappt mit den Häusern, aber mit den Clans und Word of Blake nicht mehr.
Die andere Überlegung wäre, zu sagen:
Man kappt das offizielle Universum bei 3025, vor dem vierten NFK, und die Hauslords können nur begrenzt Welten übernehmen - alles andere geben die Flottenkontingente nicht mehr her.
Dein erster Absatz ist doch die Mittelater-Situation.
Die Clans habe auch die Welten nicht befriedet, die waren ja ganz überrascht von den Guerillas usw. Und WoB hatte zumindest in den ChaosMarken eher die Herzen der Bewohner auf seiner Seite...irgendwann dann aber alle gegen sich. Aber ja, da kannst Du eher mit 2WK Analogien weiterkommen. Bin noch nicht durch die Jihad SOurcebooks durch, aber das kommt mir alles schon eher wie ein Bürgerkrieg mit mehreren Seiten vor, also auch Bürgerkrieg innerhalb der planetaren Bevölkerungen.
@Wulfhelm: Schwurbeln ohne Blick in Bücher tust Du ja laut eigener Aussage am liebsten... Wer die offizielle Balance zwischen Infanterie und Mechs haben will brauch ja nur auf Sucession Wars zu gucken.
Da hat man das Kräfteverhältnis und die Zahl und Transportmöglichkeiten für Infanterie/konventienelle Bodenstreitkräfte mit irgendeinem Kampfwert kanonisch einsehbar. Übrigens auch die Grundlage für die späteren Bände Combat Operations und die Strategieregeln der aktuellen Auflage.
Laut allen Setzungen sind lokal aufgestellte konventionelle Verbände nahezu ohne Kampfwert. So wie im Mittelalter irgendwelche Nicht-Söldner Infanterie.
Und selbst die Fahrzeuge sind nach offiziellen Regeln ihr Geld und BattleValue nicht wert, weswegen bei Turnieren und sogar z. T. Chapterfights Fahrzeuge qua Hausregeln gestärkt werden, damit die überhaupt wer einsetzt. Alpha Strike ist da übrigens anders, da lohnen die Dinger, weit über Gebühr, wenn man mich fragt, aber eben wider Romanuniversum, andere Spielregeln und Setzungen.
Eine Sichtweise, die auch aus SW speist: Selbst "konventionelle" Einheiten können nur in Manufacturing Centers gebaut werden. Ein Blick in Objective Raids macht auch nochmal klar:
Die Orte an denen small lasers, medium lasers AK/2s und AK/5s gebaut werden, sind arg begrenzt (4 bzw 9). Das heißt: Normale Planeten, ohne Fabrik, können garkeine Fahrezuge herstellen, die MEchschaden machen, geschweige denn Infanterie ausrüsten mti Munition oder Support Weapons, die Mechschaden machen. Selbst Machine Gun-Fabriken sind 3054 abzählbar (14 in der gesamten Inneren Sphäre).
Das geht dann noch stärker auf das RIFTS-artige daran ein und ist 100% in Einklang mit Regeln und Universum inkl. Clanivasionszeit.
Wenn wir uns Fahrzeuge angucken wird es auch düster: Selbst Pipi-Panzer wie der Scorpion werden nur an 7 Orten in der ganzen IS fertiggebaut. SRM Carrier nur an 5 Orten. Generische APCs nur an 5 Orten. Heißt: alles, was so daherkommt, ist sozusagen 20. JahrhundertTech, wo Mechs einfach durchwalzen (oder auch ein Scorpion gegen immun ist). Eine normale 40mm Kanone wie heutzutage würde halt gegen Mechs nichts, rein garnichts ausrichten.
https://www.sarna.net/wiki/Light_Rifle
und auch bei SRM-Infantrie gilt ja - 1-2 SRMs kratzen nur an der Oberfleche. Ein Zug kann vielleicht mal nen Mech ausschalten, aber der Held der den ersten Schuss abgibt ist ein Selbstmordattentäter. Das ist nicht so gut für die Moral.
Das ist halt nicht Javelin gegen T74 bei BattleTech.
Und die großen Häuser würden sich ja selbst abschaffen, wenn sie das proletariat flächendeckend im Sinne einer modernen Armee bewaffnen. Da kommen die am Ende noch auf Ideen wie diese Spinner in der Peripherie. Mittelalter eben, nicht Napolion oder WW
SRMS können ja auch nicht überall gebaut werden...
Was mir gerade noch einfällt:
Nach Gefechten im MA war es ja üblich, Adelige und Ritter als Geiseln zu nehmen, statt sie zu töten, um sie dann später gegen andere Gefangene oder Lösegeld auszutauschen.
Ein ähnlicher Mechanismus könnte hier auch greifen: Geiseln, um das Wohlverhalten von Gruppen auf dem besiegten Planeten zu fördern.
Geisel gegen Pferd & Rüstung
Zitat von Settembrini am 16. September 2023, 15:41 UhrEin Blick in Objective Raids macht auch nochmal klar:
Die Sichtweise auf OR ist übrigens eine sinnvolle Wasserscheide zwischen den beiden relevanten Denkströmen.
Nehme ich a.) folgende beispielhafte Argumentation ernst:
"Der Warrior H-7 ist der einzige Kampfhubschrauber, der in einem TRO beschrieben wurde.
Ergo: Der Warrior H-7 ist der einzige Kampfhubschrauber*, den es in der Innereren Sphäre gibt.
Ergo: Der Hersteller des Warrior H-7 ist der einzige Hersteller von Kampfhubschraubern in der Inneren Sphäre. Und zwar nur dieses eine Modell.
Ergo: Nur Haus Steiner kann Kampfhubschrauber herstellen.Und zwar nur dieses eine Modell, und zwar nur auf diesem einen Planeten.
Haus Kurita beispielsweise verfügt über diese rare, geheimnisumwitterte Technologie nicht und/oder ist einfach zu bekloppt aus Gründen. Kriegen's einfach nicht hin, so komplexe LosTech wie einen Helo.
Maximal Pfeil- und Bogenniveau... wie das hier, das sie während der Zeit, auf die OR sich bezieht, gerade zusammenschrauben."
...
...
... oder b.): Nicht?
*Ferret Scout Helicopter gibt es noch, aber der ändert an der o.g. Schlussfolgerungskette nicht das Geringste.
Die zweite Option zieht dann allerdings fast zwangsläufig nach sich, dass Technical Readouts (und andere Quellen) mindestens in Bezug auf Fahrzeuge über weite Strecken nicht etwa "nur" unvollständig sondern inhaltlich falsch sind.
Wenn wir uns aber ohnehin von den Quellen so deutlich abnabeln, dann können wir auch genausogut an anderen Setzungen drehen - zum Beispiel der über die Effektivität von Fahrzeugen (und Infanteriewaffen) gegen Battlemechs, an Stelle von der über ihre Verfügbarkeit.
Zitat von blut_und_glas am 20. September 2023, 12:55 UhrDie zweite Option zieht dann allerdings fast zwangsläufig nach sich, dass Technical Readouts (und andere Quellen) mindestens in Bezug auf Fahrzeuge über weite Strecken nicht etwa "nur" unvollständig sondern inhaltlich falsch sind.
In welchem TRO dieser Ära steht denn drin "Dieses TRO beschreibt umfänglich alle Fahrzeuge, die es gibt" oder ähnliches?
P.S.: Und wenn der Satz da stünde, was er nicht tut - diesen einen Satz zu ignorieren fändest du für Spielzwecke nicht sinnvoller, als das gesamte Spielsystem und 99% des Textes z.B. im TRO3026 umzuwerfen?